О заебавших птичках.

[Demetr@]

Геральдикой я интересуюсь давно и достаточно серьезно. А тут еще Маневры подбросили кучу тем для размышления. В общем, посидел я сегодня над книгами и вот что надумал.



Изображенный выше символ, судя по всему, подразумевал изображение ворона. Если это так, то такое изображение в корне неверно, и извращенцу, который его притаранил ролевикам, надо оторвать все, что мешается. В первую очередь - голову.
В смысле геральдики я очень уважаю реконструкторов. Вот у кого все толково и не режет глаз.
Что не так в этом "гербе".
Во-первых, форма изображения. Животные на геральдических щитах могут изображаться в фас/профиль, бегущими/стоящими, но не так, как здесь. Покайтесь, чья машина наехала на птичку?
Символика Корвуса в смысле качества изображения еще более некорректна. Ибо у них идет пересечение алого и черного цветов, которые в геральдике, как известно, являются финифтями. Ребята так на минуточку забыли главное правило геральдики - "правило неналожения", которое гласит: финифть может наноситься только на металл, а металл только на финифть.

Во-вторых, смысловая нагрузка, несомая изображением. Если бы это был геральдически достоверный ворон, то его действительно можно было бы определить как символ долголетия и мудрости, но это...
У геральдического ворона есть и еще одно значение. Он символизирует сатану и грех - из-за своей окраски, а также, предположительно, из-за подозревавшегося за ним свойства выклевывать глаза мертвым. Служит предвестником неудачи. Посвященный Одину, ворон стал главной эмблемой данов, который считали, что прямо стоящий ворон обещает победу, если же он расправляет крылья, это предвещает поражение).

Короче говоря, очень жаль, что господа ролевики, как обычно, польстились на "готичность" и "пафосность", не разобравшись до конца в предмете. Кстати, я сильно подозреваю, что Осгилиат чисто случайно угадал с цветами (серебро на черни) - просто потому что выглядит круто.
И вот еще: подобная несерьезность, когда люди претендуют на серьезное к себе отношение, просто добивает.

Поспорьте со мной, если я не прав.

@музыка: Эпидемия - Воля к Жизни

@настроение:

@темы: Ругательное, Ролевики, Геральдика, Грустное, Мысли вслух, Наблюдения

Comments

[Kerze]

Я не претендую и еще долгое время не буду претендовать на богатство знаний и реконструкторско-ролевой пафос (как в хорошем, так и плохом смысле этого слова), так как прикоснулась к этому совсем недавно и знаю свое место.
И спорить с ассами, профями и прочими, соответственно, не собираюсь.

Наверняка тут все правильно, исторически выверено и академически подтверждено. Короче говоря, это типичный комментарий - один из тех, которые некогда на Вконтакте так бесили МиддлЭйджевских ролевиков, т.е. нас всех.
Видимо, что-то изменилось.
Ань, пробуй иногда на все со стороны посмотреть. Я преклоняюсь перед твоим опытом и знаниями, но нельзя же быть настолько...настолько тщательно искать, к чему бы еще в Осгилиате придраться.
Я понимаю: так хочется презирать их и нас... А еще лучше всех "ограниченных ролевиков" сразу.

Demetr@Ну чтож...Мне остается лишь подписаться под словами Насти.Мне даже говорить не стоит,она все замечательно написала,поэтому я молча постою и головкой покиваю.

Наверняка тут все правильно, исторически выверено и академически подтверждено. Короче говоря, это типичный комментарий - один из тех, которые некогда на Вконтакте так бесили МиддлЭйджевских ролевиков, т.е. нас всех.
Видимо, что-то изменилось.
Ань, пробуй иногда на все со стороны посмотреть. Я преклоняюсь перед твоим опытом и знаниями, но нельзя же быть настолько...настолько тщательно искать, к чему бы еще в Осгилиате придраться.
Я понимаю: так хочется презирать их и нас... А еще лучше всех "ограниченных ролевиков" сразу.

Никто бы лучше не сказал.Аплодирую стоя...

Что же от меня?..Да ничего.Просто порой "защитный рефлекс" все больше и больше смахивает на ядовитый скептитизм...Извиняюсь заранее.

[Мистер Роджерс]

марсиане хреновы

[Сверкающая]

тщательно искать, к чему бы еще в Осгилиате придраться.

Символика Корвуса в смысле качества изображения еще более некорректна. Ибо у них идет пересечение алого и черного цветов, которые в геральдике, как известно, являются финифтями.

Это по вашему, она тоже к Осгилиату придирается?..
Ну-ну...

Скромная

Это по вашему, она тоже к Осгилиату придирается?..
Ну-ну...

По-моему-да.

[Spinne2]

Я была уверена на 100%, нет на 1000% что после маневров последует пост похожий на этот..Хотя я ожидала что будет что-то типа этого "Как они меня бесят,эти маленькие пафосные мальчики"

Ань, постарайся на себя посмотреть со стороны

"пафосность",

Пафосность? Ань, этот твой пост и есть чистый пафос, извини меня...

Вот что я нашла в Википедии:
Образ ворона в культуре
Вороны охотно питаются падалью, поэтому в народе ассоциируются со смертью.

В античной мифологии ворон был спутником Аполлона, созвездие Ворона связано с древнегреческим культом Аполлона.
Верховного бога германо-скандинавской мифологии Одина сопровождают вороны Хугин и Мунин («думающий» и «помнящий»).
В Ветхом Завете вороны приносили пищу пророку Илие в пустыне , а цвет волос царя Соломона в Песни песней сравниваются с цветом воронова крыла
В эпосе о Гильгамеше только ворон, выпущенный из ковчега, сумел добраться до суши, освобождающейся от воды всемирного потопа.
Народная баллада «The Three Ravens», и её производная «Twa Corbies» рассказывают о во́ронах, обсуждающих возможность поедания тела убитого всадника, с разным исходом.
Стихотворение Эдгара Алана По «The Raven» (Ворон) считается одним из наиболее значимых в истории поэзии.
Одна из наиболее популярных русских народных песен носит название «Чёрный ворон».
Кинофильм The Crow, примечателен сюжетом, в котором ворон является ангелом-хранителем главного героя.

Ворон в геральдике

В геральдике ворон — символ предусмотрительности и долголетия. Среди польских дворянских гербов можно найти как минимум два с изображением ворона: Деспот (польск. Deszpot) и Корвин (польск. Korwin).
И еще яхочу сказать, что во многий русских и не только, сказках ворон обычно символ мудрости и главным героям он обычно по могает вещами или подсказками

[Demetr@]

Браво! Удивительная способность все спроецировать на себя. Я в восхищении.

но нельзя же быть настолько...настолько тщательно искать, к чему бы еще в Осгилиате придраться.

Я придираюсь сейчас к тому, что меня неприятно удивило и поразило на маневрах. Потому что вы не одни такие умные были с некорректной символикой. Прежде чем что-то делать, нужно думать головой.

Я понимаю: так хочется презирать их и нас... А еще лучше всех "ограниченных ролевиков" сразу.

Да, Осгилиат презираю. Но не вас.

Просто порой "защитный рефлекс" все больше и больше смахивает на ядовитый скептитизм...

Чтож, до чего довели, то и получилось.

Радэцки фон Хренников, +1.

Ань, этот твой пост и есть чистый пафос, извини меня...

Да всегда пожалуйста. Мне параллельно.

И еще яхочу сказать, что во многий русских и не только, сказках ворон обычно символ мудрости и главным героям он обычно по могает вещами или подсказками

Геральдика и сказания/эпосы/саги разные вещи.

[ollaine]

Профессиональное ( ) мнение: тот ЗНАЧОК который изображен на первой картинке ну НИКАК не претендует на символ или геральдический герб. Все изображения, которые вообще существуют в нашем мире, как и слова, настолько многозначны, что никто не может упомянуть все слои, живущие в том, что мы называем символами. Тем более такой символ как ворон.
Поэтому мое мнение: неважно, что и как изображено, важно что вкладывают люди в это. Большинство интересуется историей чисто с обывательской точки зрения, и нам приходится с этим мириться. Хорошо, что их ВООБЩЕ что-то интересует. И что они, в отличие от остальных, не погружаются в неумело сделанную игру-имитацию, а хоть стараются что-то пережить сами, на своем, доступном им уровне усвоить, понять, пережить. Ведь и это важно.
Приезжая на такого рода маневры нужно быть готовым к этому. Все равно, что я, сходив в кино, говорю только о том, как в нем много шаблонов и т.п. Да, я тоже этим грешу, меня тоже чрезвычайно бесят многие вещи. Но презирать? Презирать людей за то, что они просто не имеют возможности (хотя конечно кажется, что они просто не хотят)) мыслить на уровне, который тебе хочется везде видеть.... Это немного.... снобизм))))
Презирая, ведь ты показываешь свою слабость и даже сходство с ними.

Браво! Удивительная способность все спроецировать на себя. Я в восхищении

А что ты хотела? Не этого ли?

[Spinne2]

Мне параллельно

Да, возможно тебе паралельно, но между тем, ты забываешь, что другим НЕ паралельно, что ты другим делаешь больно..
Конечно, тебе паралельно...

[Demetr@]

НИКАК не претендует на символ или геральдический герб.

Да ладно? А на что он тогда претендует?

неважно, что и как изображено, важно что вкладывают люди в это.

И что они, простите, сюда вкладывают? Что-то незаметно, чтобы этот "символ" хоть как-то отражал их идеологию. Если она есть, конечно.

не погружаются в неумело сделанную игру-имитацию

Спасибо. Кажется, я в очередной раз получил по морде.

Конечно, тебе паралельно...

Мне не параллелен ваш дурацкий уход, перебежчики. И мне не параллельно, что здесь увидит Лешка, когда приедет. Вот это мне не параллельно. А так хоть в лепешку расшибитесь.
И Дэну я посыл еще припомню. Больно крут стал понты кидать.

[ollaine]

Demetr@

НИКАК не претендует на символ или геральдический герб.

имею здесь в виду, что сам по себе этот знак, чисто с художественно-оформительско-дизайнерской стороны дела, не может претендовать на символ или герб. Так как, может ты знаешь, папа у меня именно в етом разбирается, можно сказать, ето его фраза))

И что они, простите, сюда вкладывают?

Оооо, еще как вкладывают. Ето происходит со всем, что ты делаешь своими руками или носишь. Литературно ето не объяснить. Пожалуйста, попробуй посмотреть шире.

Спасибо. Кажется, я в очередной раз получил по морде.

эммм, кажется, некоторые все ровным счетом читают как укор себе. Эгоистко)) При чем здесь ты?)))) Я вообще здесь имела в виду мальчишек-школьников (и не только!) которые режутся до посинения в какой-нидь сетевик... Я тут недавно просто приметила игру "Гильдия", в которой все как типа в жизни, максимально приближено. Мне стало страшно, если чессо((

хоть как-то отражал их идеологию

Хах. Деем, не мудри))) Какая нафих идеология? Дай людям пожить))))))

[Demetr@]

А толку жить без идеологии? Это все равно что без головы.
Хотя, конечно, если ее нет и человек формировать ее не хочет, тут уж ничего не сделаешь.
Клинический случай. (с)

[Kerze]

перебежчики.

И чего, это тоже на свой счет не воспринимать?
Знаешь, мне до смерти надоели твои оскорбления как в чистом виде, так и намеками. То, что я доселе раз за разом их глотала, не дает НИКОМУ права топтаться на моих чувствах и нервах. Не припомню, чтобы кто-то из нашей компании позволял себе подобное в твой адрес.

И еще непонятно, причем тут Пат. Где были воспоминания о нем во время, скажем, этого поста?
www.diary.ru/~Demetra1/p43126983.htm
Нет, чувства Лешки тебе тоже параллельны. Похоже, в мире действительно не осталось ничего и никого, кроме

Дэну я посыл еще припомню.

Отлично, вперед. Точите клинки, мочите друг друга, соревнуйтесь в красочных посылах. Только не надо тогда говорить об идеологии и удивляться, куда девался свет из души. Может, он тоже был маской?
Поверь, эта черная злоба не сделает счастливым никого и никогда.